Будет ли подаваться вода из бака в кран при отключении напряжения на системе обратного осмоса?

Как устранить неисправности системы фильтров обратного осмоса своими руками

Обратный осмос — самая распространенная на сегодняшний день технология глубокой очистки водопроводной воды. В ее основе лежит применение частично проницаемой мембраны, которая способна очистить воду от солей и других нежелательных включений.

Принцип водоочистки методом обратного осмоса достаточно прост: под давлением молекулы воды проходят через «сито» полупроницаемой мембраны, затем через финишные угольные фильтры, где из воды окончательно удаляются посторонние запахи и привкусы, нормализуется ее кислотно-щелочной баланс. На выходе получается ультрафильтрованная вода, полностью пригодная для питья и приготовления пищи.

Все более крупные частицы исходной воды задерживаются и по системе обратного осмоса направляются в дренаж (канализацию).

Что стоит проверить в системе обратного осмоса при некорректной работе фильтра

Конструктивно данная система фильтрации представляет собой несколько картриджей с угольными фильтрами и мембраной, а также резервуар для очищенной воды.

Системы обратного осмоса, как и любые другие фильтрующие элементы, со временем могут забиваться, отдельные его элементы могут работать некорректно, отчего производительность фильтра снижается.

Если фильтр издает посторонние звуки, вибрирует, работает медленно, не сливает воду или, наоборот, отправляет большое количество воды в дренаж, то следует проверить следующие параметры:

• Давление воды в водопроводе — самая распространенная причина неисправностей фильтра с обратным осмосом. Оно должно быть не менее 2,5-3 атмосфер (у разных производителей разные требования к данному параметру). При более низком давлении производительность системы резко падает — вода очень медленно набирается в резервуар. При этом большое количество воды будет уходить в дренаж.
• Проходимость картриджей предочистки . При любых перебоях в работе системы обратного осмоса необходимо замерять давление до предварительного фильтра и после, поскольку забитые префильтры снижают давление на мембрану.
• Давление в баке . Изначально все баки накачивают на заводе (в пустом резервуаре давление должно находиться в пределах от 0,25 до 0,6 атм). В зависимости от давления в системе подачи воды может потребоваться регулировка давления в пустом баке.
• Работа клапана, перекрывающего сброс воды . При наполнении бака с очищенной водой сброс воды в дренаж должен прекратиться. Если вода продолжает утекать в канализацию то проблема в клапане.

Типовые случаи неисправности и методы их исправления

При возникновении серьезных проблем (повреждение мембраны, нарушение герметичности бака и т.п.) требуется ремонт обратного осмоса. Однако очень часто неисправности носят локальный характер и устранить их можно самостоятельно.

Вот перечень наиболее частых проблем и пути их устранения:

1. Вода постоянно стекает в дренаж .

• недостаточное давление — если фактическое входное давление ниже, чем требует производитель фильтра, то необходимо установить повышающий насос;
• забиты сменные картриджи фильтра — требуется их замена;
• неисправен отсечной клапан — если при закрытом кране на накопительном баке даже спустя несколько минут вода продолжает вытекать из дренажной трубки, требуется замена отсечного клапана.

1. Протечки .

• не герметичное присоединение трубок — неровно срезаны края трубок или они вставлены не до упора;
• слабо затянуты резьбовые соединения — проверить и протянуть все имеющиеся гайки;
• на соединениях отсутствуют уплотнительные кольца — установить;
• высокое давление (выше 6 атмосфер), резкие скачки — установите понижающий редуктор перед первым префильтром;

1. Бак наполняется не полностью .

• первое подключение системы — бак наполняется в течение полутора-двух часов;
• забиты картриджи и/или мембрана обратного осмоса — произвести их замену;
• засорился обратный клапан в колбе мембраны — открутить и промыть под струей воды, поставить на место;
• засорился ограничитель потока дренажной воды — произвести замену;
• слишком высокое или недостаточное давление в баке — с бака сливают всю воду и при помощи автомобильного насоса с манометром проверяют давление в ниппеле. При высоком давлении в трубопроводе (3,5-6 атмосфер) давление в баке может быть 0,5-0,6 атм. Если в водопроводе не более 2 атмосфер, то и в резервуаре его можно понизить до 0,25-0,4 атм. Высокое входное давление может вызывать шум и вибрации при работе системы. Если давление в водопроводной магистрали ниже 2,5 атм, производители фильтров рекомендуют дополнительно установить подкачивающий насос.

1. Вода течет очень медленно :

• низкое давление на магистральном трубопроводе — если входное давление ниже, чем требуется по инструкции, необходимо установить повышающий насос;
• низкое давление в баке — проверить и привести в норму;
• пережаты трубки — проверить, устранить перегибы;
• засорились картриджи и/или мембрана обратного осмоса — произвести их замену;
• слишком холодная вода на подаче — рабочая температура — +4-40°С.

1. Из крана идет вода белого цвета — признак наличия воздуха в системе, через несколько дней работы осмоса проблема исчезнет.

1. Вода после фильтрации имеет неприятный вкус (цвет, запах) .

• нарушен порядок подключения трубок — сравнить со схемой в инструкции, при необходимости исправить;
• засорилась мембрана и/или закончился ресурс картриджей — произвести замену;
• не весь консервант вымыт из резервуара — несколько раз опустошить бак и наполнить заново.

1. Шум и вибрации при работе системы, вода не поступает в дренаж:

• высокое давление (более 6 атмосфер), резкие скачки — требуется установить понижающий редуктор перед первым префильтром;
• засорился ограничитель потока воды в дренаж — устраните засор или замените ограничитель.

ВИДЕО ИНСТРУКЦИЯ
” alt=””>

Проверка работы мембраны

Мембрана обратного осмоса может выйти из строя раньше заявленного ресурса по следующим причинам:

1. слишком загрязненная исходная вода.
2. низкое давление (в этом случае через мембрану проходит избыточное количество воды).
3. неисправен ограничитель потока концентрата.

Чтобы проверить производительность мембраны, следует замерить количество воды, отправляющейся в дренаж, и количество очищенной воды. Нормальным считается КПД обратного осмоса 5-15%, т.е. 85-95% воды уходит в дренаж.

Самый простой экспресс-способ достоверно проверить работоспособность мембраны — приобрести TDS-метр. Этот небольшой прибор-солемер стоимостью около 1000 рублей позволяет узнать содержание примесей в воде.

После осмоса TDS-метр должен показывать не более 15 единиц. Если показатель больше, то мембрана работает неэффективно и требуется ее замена.

Возможные проблемы с баком фильтра обратного осмоса: их признаки и способы решения

Нормальная работа накопительного бака системы обратного осмоса гарантирует нормальную подачу чистой воды. Нарушение его функционирования может привести к выходу системы фильтрации из строя.

Нормальная работа накопительного бака возможна при давлении 0,3-0,5 бар. Избыточное давление приводит к преждевременному перекрытию четырехходового клапана забора воды. Еще более грозное последствие превышения давления – разрыв диафрагмы. Недостаток давления приводит к тому, что вода просто не фильтруется.

Поэтому необходимо, чтобы давление в накопительном баке системы обратного осмоса обязательно соответствовало заявленным для данной системы техническим параметрам.

Однако для поддержания правильного давления необходимо его точное измерение с помощью электронного манометра, поскольку обычный стрелочный не дает нужной точности измерений.

Причины недостаточного поступления воды в бак

Проблема, с которой можно столкнуться, это то, что вода в накопительный бак не набирается. Причин этому может быть несколько.

• Первая – недостаточное давление на входе. В водопроводе может быть слишком низкое давление, что приводит к тому, что вода не проходит через мембрану обратного осмоса , поскольку для полноценного прохождения через нее необходимо избыточное давление. Поэтому при низком давлении вода и не поступает в накопительный бак, и, соответственно, не создается необходимое давление для того, чтобы четырехходовой клапан перекрыл поток воды. Симптомами такого нарушения являются постоянный слив воды в дренаж и недостаточный поток из крана фильтрованной воды. Кстати, постоянный слив воды в дренаж может быть связан и с нарушением работы обратного клапана в корпусе мембраны, а также со сбоями в работе четырехходового клапана. В этом случае замена или очистка указанных элементов прекращает несанкционированный слив.

• Другой проблемой является чрезмерное загрязнение системы префильтрации. При неправильной эксплуатации и несвоевременной замене картриджей полипропиленовые наполнители могут загрязняться до такой степени, что просто перестают пропускать воду. Это приводит к резкому падению давления воды, которое мешает проходить ей через мембрану обратного осмоса. Это одна из самых частых ситуаций, с которыми сталкиваются пользователи в случае нарушения работы фильтра . Поэтому критически необходимы регламентное обслуживание фильтровальной системы и своевременная замена фильтров. Тем более, что при неправильной работе системы префильтрации возрастает риск выхода из строя самой мембраны обратного осмоса.

Собственно мембрана является самым долгоживущим элементом фильтровальной системы, поэтому необходимость ее замены – достаточно редкое явление. Выяснить, работает ли мембрана нормально, можно, установив новые префильтры. Если после их замены вода в бак стала набираться нормально, проблема не в мембране.

Впрочем, мембрану можно проверить, включив поток воды напрямую, без использования бака. Это покажет, нормально ли работает мембрана обратного осмоса.

Могут возникать иногда и другие проблемы, но они встречаются очень редко и требуют обращения к специалистам, которые обслуживает фильтровальную систему.

Повреждение накопительного бака – также причина недостаточного поступления воды

Накопительный бак системы обратного осмоса – структура, которая меняется только целиком. Возможность ремонта есть только тогда, когда повреждается ниппель подкачки воздуха, установленный для поддержания нормального давления в баке. Неисправные ниппель может стравливать воздух и приводить к уменьшению давления. Ниппель можно поменять. Но это единственное, что меняется в накопительном баке. При любых других повреждениях бак необходимо менять целиком.

Точно так же невозможно заменить резиновую диафрагму, поскольку бак не является разборной системой из-за того, что требует целостности контура для поддержания постоянного рабочего давления.

Если вдруг случилось, что в баке понизилось давление, например из-за стравливание воздуха через ниппель, необходимо восстановить рабочее давление, которое составляет 0,3-0,5 атмосферы. Это возможно только с использованием электронного манометра, так как обычный не дает достаточной точности.

Как обеспечить чистоту накопительного бака?

Накопительный бак – резервуар абсолютно чистой питьевой воды, уже отфильтрованной. И, соответственно, требует постоянной чистоты. Если вдруг вода по какой-то причине приобретает неприятный привкус или запах, необходимо установить причину возникновения такой ситуации.

Не исключено, что из строя вышла обратноосмотическая мембрана или же она работает некорректно.

Другая причина – это отсутствие использования воды из бака в течение достаточно длительного времени, более 3 недель.

В этих ситуациях (после замены мембраны или слива воды, слишком долго простоявшей в баке) необходимо промыть бак. Его осуществляют различными растворами, среди которых растворы йода, хлора, перекиси водорода и других. Однако после этого необходима тщательная промывка бака чистой фильтрованной водой. Только таким образом можно избавиться от посторонних примесей в воде, поступивших во время дезинфекции.

Вообще же следует помнить: фильтрованная вода лишь тогда будет приносить пользу, если будет содержаться в идеально чистом резервуаре, а фильтры будут своевременно заменяться.

Возможные неисправности систем обратного осмоса

Система обратного осмоса постоянно сливает воду в канализацию.

Проверьте действительно ли это так. Перекройте подачу воды в бак. Для того чтобы перекрыть бак для воды залезьте под мойку и перекройте рычажок на кране (синий) под прямым углом (90 градусов), к потоку воды (шлангу). Если через 30 мин. вода по прежнему сливается в дренаж, дело либо в давлении, либо в мембране обратного осмоса, либо в клапане после мембраны обратного осмоса, либо в четырехходовом клапане.

Перекройте бак и откройте кран, который установлен на мойке. Обратный осмос должен очищать воду в обход бака. Если поток очищенной воды небольшой, примерно как струйка толщиной в стержень ручки, мембрана работает нормально.

Проверьте давление воды на выходе непосредственно перед мембраной обратного осмоса. Если давление больше 6 атм. подождите, пока давление подачи воды вашего дома выровняется, либо установите редуктор давления. Стоимость редуктора который выравнивает давление от 250 грн. до 350 грн. в зависимости от страны изготовителя. Для работы системы обратного осмоса необходимо давление 3 – 4 атм. Если давление воды меньше чем 3 атм, установите помпу, стоимость помпового комплекта от 1500 до 2000 грн.

Проверьте четыреходовой клапан , он должен через несколько минут перекрыть подачу воды на систему, при закрытом кране на накопительном баке. Если не перекрывает замените четыреходовой клапан (стоимость 69 грн).

При неисправном обратном клапане бак с очищенной водой полный, но сброс воды в дренаж не прекращается. Замените обратный клапан (стоимость 45 грн.).

Плохой вкус воды после системы обратного осмоса. Если вода после очистки фильтром обратного осмоса имеет привкус, то дело скорее всего в застое воды. Жалобы на плохой вкус воды после дополнительных верхних картриджей минерализатора или биокерамического картриджа, связаны не с тем что эти фильтры что-то привносят в воду, а с неправильной эксплуатацией фильтра для воды. В картриджах водоподготовки находиться до трех стаканов воды. Этой воде, как и воде которая хранится в баке, нельзя застаиваться. Для устранения постороннего вкуса и запаха необходимо, либо пользоваться минерализатором (биокерамическим картриджем) каждый день, либо сливать первых несколько стаканов воды.

Если вся вся вода после фильтра имеет необычный запах или вкус (с обоих барашков крана, или в случаях когда не установлен минерализатор), вода застаивается не в картриджах для фильтров, а в баке для воды. Тут самая распространенная причина неполадки – пропущен срок замены постугольного картриджа (раз в год), либо неполное использование ресурса бака (гидроакумулятора). Если вы не можете в процессе эксплуатации фильтра использовать его объем полностью (баки бывают емкостью 15л. – 12л., 11л.-8л. и 8л.-6л.) возникает необходимость искусственно обновлять воду в баке раз в месяц. Можно перекрыть кран перед фильтром и постепенно использовать излишки очищенной воды, можно набрать большую емкость или просто слить всю воду из бака в канализацию. Если пользоваться фильтром будут 1-2 человека, при установке рекомендуеться самый маленький бак (8л.)

Низкий напор из крана в системе обратного осмоса. Низкий напор из крана фильтра для воды, скорее всего, связан с неправильной работой бака. Скорость очистки воды фильтром обратного осмоса небольшая. Ее можно представить себе как струйку толщиной в стержень ручки. Для того чтобы сразу можно было набрать большую посудину или хотя-бы стакан, в системах обратного осмоса предусмотрен накопительный бак (гидроакомулятор). Если вода в бак не поступает, фильтр работает вхолостую. При открытии крана вода прыскает и сразу течет струйкой. Если ничего не мешает поступлению воды в бак (не пережаты трубки и кран на баке открыт), то дело в неправильной работе бака.

Бак пустой, и вода в него не поступает. Откройте кран на баке повернув рычажок на кране (синий) паралельно, к потоку воды (шлангу). Проверьте давление воды на входе непосредственно перед мембраной обратного осмоса. Если давление меньше 3 атм. подождите пока давление подачи воды вашего дома выровняется, либо установите помпу. Стоимость помпового комплекта повышающего давление для фильтра очистки воды от 1500 грн. до 2000 грн. в зависимости от страны изготовителя.

Бак полный, и вода из него не поступает. Откройте кран на баке повернув рычажок на кране (синий) паралельно к потоку воды (шлангу). Если кран на баке открыт и нет механической блокировки потока воды, которая должна набираться и выходить из бака, – дело во внутреннем давлении бака для воды. Если бак изначально работал, и он не подвергался какому бы то нибыло внешнему воздействию, необходимо повысить внутренее давление бака для воды. Открутите колпачок на боковой повершности бака. Под колпачком находиться обычный нипель для подкачки воздуха, такой же как на шинах автомобиля, или велосипеда. Подкачайте насосом до уровня 0.5 – 1.0 атм. Если бак для воды по прежнему не набирает или не выдает воду , замените бак. Стоимость железного бака для воды 8 литров 570 грн.

Система обратного осмоса медленно набирает воду. Откройте кран, который установлен на мойке. Если поток воды небольшой, примерно как струйка толщиной в стержень ручки, обратный осмос работает нормально. Проверьте степень загрязненности картриджей для воды предварительной очистки по внешнему виду, если у вас прозрачные колбы, либо открутите колбы и проверьте степень загрязненности непосредственно. Если из за срока эксплуатации, или ухудшения качества поступающей на обратный осмос воды, картриджи предварительной очистки вышли из строя, замените их. Проверьте давление воды на входе непосредственно перед мембраной обратного осмоса. Если давление меньше 3 атм., подождите пока давление подачи воды вашего дома выровняется, либо установите помпу. Стоимость помпы повышающей давление 1500-2000 грн. Прижмите кольцо к фитингу перед постугольным картриджем и выдерните шланг. Если поток очищенной воды толщиной в стержень ручки – значит имеет место механическое закупоривание на пути от мембраны обратного осмоса к крану. Поэтапно проверьте все соединения фильтра для воды после мембраны. Если поток очищенной воды происходит по капле, значит мембрана обратного осмоса, из за срока эксплуатации, или ухудшения качества поступающей на нее воды, вышла из строя. Стоимость мембраны обратного осмоса от 350 грн. до 700 грн. в зависимости от скорости очистки мембраны обратного осмоса.

Правильная работа системы обратного осмоса а также ее производительность зависит от нескольких переменных:

Качество поступающей воды (норма общей минерализации 200-500 ppm = 500 ppm, температура 500 ppm, температура 4 атм – СИСТЕМА РАБОТАЕТ ЭФФЕКТИВНО.

Не выключается обратный осмос

После замены картриджей в обратном осмосе он перестал выключаться – работает без остановки. Установленной мембране Filmtek 6 месяцев. При отключенном накопительном баке и открытом кране очищенной воды фильтрованная вода бежит тонкой струйкой. Слив грязной воды тоже идет обычным образом.
Четырехходовой кран менял 3 месяца назад. За последний год поменял 3 четырехходовых крана, т.к. думал, что проблема в нем. Продавцы уверяют, что этот кран покупатели спрашивают нечасто. Пришлось разобрать один из кранов и полюбопытствовать его устройство. В общем, ничего сложного, но почему давление воды после очистки должно превысить давление неочищенной воды на входе для того, чтобы кран сработал, этого я не не понял, увы.
В общем, все составляющие осмоса (картриджи, мембрана, четырехходовой кран) новые, но все вместе как необходимо работать не хотят. На ночь просто перекрываю подачу воды в осмос, но ведь это тоже не дело.

Подскажите, пожалуйста, кто знает, в чем причина.

Ffin написал :
При отключенном накопительном баке и открытом кране очищенной воды фильтрованная вода бежит тонкой струйкой.

Ffin написал :
Слив грязной воды тоже идет обычным образом

Ну, а что не так?? Закройте кран,-вода перестанет течь
Как это без остановки? А если бак полный набрался?

Закройте кран на бак. И послушайте работу осмоса. Если будет долго шуметь, пишите. Если остановится (все колбы и трубки наполнятся водой), все в порядке, открывайте бак.

Странное дело, но по прошествии 2-х дней моих мучений 4-х ходовой кран сработал как положено. Возможно, что причиной всему был воздух, который попал в осмос при замене картриджей. Это всего лишь мое предположение. Сейчас 4-х ходовой кран и весь осмос вместе с ним работает как положено.
Все хорошо, что хорошо заканчивается

Большое спасибо всем

Моя система такая – колбы( 5мк, уголь, уголь, 1мк), мебрана, 4хходовой клапан, постфильтр, бак 8литров.

<>
Косожихин , , вот я наткнулся на тему, и имею такие же проблемы, но и в придачу еще и появилась у меня накипь в чайнике , а это спустя 1 месяц после установки фильтра.

Иногда не отключается подача воды, бывает ночью пошел попил водички, а спустя 7 часов утром еще шумит вода, и по видимому набирается дальше, или неисправен всё же четырехходовой клапан, шото с давлением на входе в колбы ( у меня в доме) беда.

Почти весь месяц дребежжит 4хходовой клапан при закрытии и открытии подачи воды когда бачек полный или опустошается. Ктото мне говорил, что в 4хходовом клапане посто жесткая мембранка – вот и дребезЖыт.

Опыт такой: когда я закрываю кран на бачке, а открыл и закрыл кран чистой воды, то начинает дребежжать 4хходовой медленнее и дольше, но вода так и течет дальше в слив-дренаж и не останавливается даже через 10минут. бежит и бежит..

Неужели на мембране уплотниельные кольца, что упираются в корпус прорвались?

anton_venom , так откройте – посмотрите

BV , пока было немного времени проверил четырехходовой клапан, взял на первый IN и нижний вход, подал холодную воду, а на OUT простую трубочку в ведро, а на нижний выход трубочка от бачка с водой (там было где-то половину), включил воду плавно и клапан плавно закрылся, не ЖУЖЖАЛ как это бывает в простой работе фильтра, а закрылся и вода прекратила идти через выход OUT (с пометкой на отводе клапана).
Сделал вывод – четырехходовой работает !

вот видосик. как гайд.

P.S. открою секрет – фильтр достался( по акции с неполной комплектацией за очень дешево) без корпуса мембраны( и без мембраны внутри), пришлось купить ТРИ фитинга и корпус и саму мембрану. Все поставил, поменял в колбах фильтра и поехали. 45+ дней и НАКИПЬ.
Неужели корпус мембраны и мембрана делают мне мозги? На выходных буду разбирать всё, но не понимаю на что обратить внимание, возможно дело в самом корпусе мембраны, и я с отвода для чистой воды(после мембраны) получаю смесь дренажа и чистой . ага/да?
Где-то глубоко в интернете наткнулся на “обратный клапан на выходе чистой воды корпуса мембраны”, но я уже вот только вчера это увидел, знал бы изначально – купил и поставил бы. а тут такое дело, может ли влиять на мою появившуюся “накипь” отсутствие этого обратного клапана на выходе чистой воды (та что в бачек летит) Га .

anton_venom ,
Какое давление на входе? Меньше 3х – повысительный насос нужен
Рестриктор в порядке? Из-за него тоже теоретически могут быть проблемы.

anton_venom написал:
Опыт такой:когда я закрываю кран на бачке, а открыл и закрыл кран чистой воды, то начинает дребежжать 4хходовой медленнее и дольше, но вода так и течет дальше в слив-дренаж и не останавливается даже через 10минут. бежит и бежит..

не набирается достаточного давления для запирания 4х

BV написал:
anton_venom ,
Какое давление на входе? Меньше 3х – повысительный насос нужен
Рестриктор в порядке? Из-за него тоже теоретически могут быть проблемы.

anton_venom написал:
Опыт такой:когда я закрываю кран на бачке, а открыл и закрыл кран чистой воды, то начинает дребежжать 4хходовой медленнее и дольше, но вода так и течет дальше в слив-дренаж и не останавливается даже через 10минут. бежит и бежит..

не набирается достаточного давления для запирания 4х

BV ,
проверено опытным путем – 4хходовой целый,- у друга поставил и проверил,
да и простым экспериментом описанным выше – так же работает.
Давление в магистрали очень бодрое.
Фильтра в колбах простые, стандартные – их люди гребут у нас в Эпицентре как семечки. (колбы стоят верно)
Мембрану покупал Гейзер Престиж 50G, ну и колба для него в том же магазине.
Купил тот самый “обратный клапан” на выход чистой воды из мембраны – поглядим ( ).
Но всё же дельных советов я так и не услышал. – при таком раскладе как у меня,- всё новое и 45+ дней и накипь.

Есть идеи?) помощЪники, а?.

anton_venom написал:
проверено опытным путем – 4хходовой целый,- у друга поставил и проверил,
да и простым экспериментом описанным выше – так же работает.

про другое – почему-то не хватет давления для его запирания.
Причем – он должен начать запираться при половине входного.

anton_venom написал:
Давление в магистрали очень бодрое .

Я не знаю такую цифру

anton_venom написал:
Фильтра в колбах простые, стандартные

anton_venom написал:
Но всё же дельных советов я так и не услышал.

Как и я – дельных ответов на вопросы

BV ,
фильтр ОО у меня такой:

1. картридж на 5мкк полипропилен
2. картридж угольный гранулированный
3. картридж угольный второй из “упаковки НОРМАЛ 1-2-3 Стандарт ITA Aqua вроде как”.
4. картридж на 1мкм вспененный пропилен
5. мембрана Гейзер Престиж G50 3500литров
6. постфильтр Гейзер RO
7. бак накопительный на 7-8литров.

Практика: поставил вчера вечером фитинг с обратным клапаном на выход чистой воды из мембраны и слил всё с бака накопительного.
Дал фильтру ОО “сыграть” заново, – прокачал мембрану от воздуха минут 5, подключил все по схеме:

и оставил работать и заметил, что я не услышал как фильтр набрал полный бак, не дребезжал 4хходовой, гдето ночью вставал послушать – тишина, а утром набрал 6.5литров водички, и не услышал как фильтр начал работать, – 4хходовой не дребезжал, – была полная тишина, только водичка зажурчала в трубочках и колбах.

Я промыл еще дополнительно чайник лимонкой,- будем следить.

P.S. порылся в “пакете с всякой всячиной” и кусками трубочек от моих страданий с фильтров, и нашел проставки для колб, которые, как показывал мне интернет иногда нужны для колб, чтоб картриджи держались плотно. но, когда я “вкручивал” картриджи в колбы, проверял чтоб не тарахтели картриджи – всё было крепко и, думаю, надежно!

Слушаю ответы, предложение, былинки?)))
НО решение проблемы с накипью никто не отменял, если появится – тогда нужно что-то делать.

ВОт сейчас вытягивать мембрану и смотреть в неё – пока не знаю, думаю, что оставлю именно это действие на потом-потом.

anton_venom написал:
. но, когда я “вкручивал” картриджи в колбы, проверял чтоб не тарахтели картриджи – всё было крепко и, думаю, надежно!

anton_venom написал:
Я промыл еще дополнительно чайник лимонкой,- будем следить.

Почитайте до конца. – может то же самое ?

BV , – очень герметично закручивал, трижды раскручивал и закручивал и смотрел оттиск на картриджах.
Отличная статья. если исходя из этого, то нужно всегда иметь под рукой TDS метр, ну или взять напрокат.
//// пошел ковырять 4хходовой ///
В принципи, почитав от А до Я эту статью, я понял, что подмешивание возможно только 4хходовом, в другом то месте по соединениям фильтра доступа нет к чистой воде.
//// перебрал, ниединого намёка на трещины – порастягивал, пожамкал, посмыкал, потеребонькал – целая-целёхонькая.,

А вот теперь давайте рассуждать. Это тоже иногда полезно, допустим, по методу “от противного”.
Допустим, у нас есть ситуация (как у меня) – накипь в чайнике, и что фильтр работал без того самого обратного клапана на выходе мембраны “чистой воды”, что направляется в накопительный бак, примерно 50дней.
Что происходило?
В U – тубе есть ролик, но там говорили только за утечку обратно через мембрану в канализацию, но ничего другого более не сказано.
На картинке отмечен как “Д” –

P.S. и напомню, что после установки фитинга-обратного клапана в нужное место ” Д “, слышимость работы 4хходового полностью исчезла (не тарахтит как раньше).

anton_venom написал:
я понял, что подмешивание возможно только 4хходовом, в другом то месте по соединениям фильтра доступа нет к чистой воде.

ну еще второе место, где может быть – мембранна, картридж и тд

anton_venom написал:
трижды раскручивал и закручивал и смотрел оттиск на картриджах.

а проверить небольшим давлением перетоки?

anton_venom написал:
я понял, что подмешивание возможно только 4хходовом, в другом то месте по соединениям фильтра доступа нет к чистой воде.

ну еще второе место, где может быть – мембранна, картридж и тд

anton_venom написал:
трижды раскручивал и закручивал и смотрел оттиск на картриджах.

а проверить небольшим давлением перетоки?

BV , на счет второго места- запутался, отметье стрелочками чтоль (на той картинке что выше постом).
Картриджи сидят плотно на своих местах, там мы не смотрим, там всё хорошо.

anton_venom , мембранна и ее картридж – место куда приходит вода от фильтров, уходит чистая вода, и сливается пермеат.
Вы уж там сами смотрите где может быть косяк.
И да, щель можно не заметить глазами, а испытание давлением может показать утечку.

anton_venom написал:
Картриджи сидят плотно на своих местах, там мы не смотрим, там всё хорошо.

ну если вы так считаете, зачем вопросы?

BV написал:
anton_venom , мембранна и ее картридж – место куда приходит вода от фильтров, уходит чистая вода, и сливается пермеат.
Вы уж там сами смотрите где может быть косяк.
И да, щель можно не заметить глазами, а испытание давлением может показать утечку.

anton_venom написал:
Картриджи сидят плотно на своих местах, там мы не смотрим, там всё хорошо.

ну если вы так считаете, зачем вопросы?

BV , корпус мембраны и сама мембрана, так вы имели в виду, – “картридж мембраны” звучит как то запутанно, но тем не менее я понял, но не с первого раза. – тут буду проверять позже, но пусть именно этот вариант останется “на потом”, недельку еще погляжу на работу/воду фильтра.

anton_venom написал:
Допустим, фильтр работал без того самого обратного клапана на выходе мембраны “чистой воды”, что направляется в накопительный бак, примерно 50дней.
Что происходило?

тут с предположениями как-то сухо.

anton_venom написал:
“картридж мембраны” звучит как то запутанно, но тем не менее я понял,

Ну да мембрана и корпус.

anton_venom написал:
без корпуса мембраны(и без мембраны внутри), пришлось купить. и корпус и саму мембрану.

при сборке могли что-то сделать не так

BV , вот видите, круг сужается! НО тем не менее вопрос о “том, что было пока я не вкрутил обратный клапан” остается открытым.

anton_venom написал:
НО тем не менее вопрос о “том, что было пока я не вкрутил обратный клапан” остается открытым

ну так уберите обратный клапан и проверьте. что гадать-то?

BV , что-то вы вообще суть истории/проблемы перемешали с мёдом и солью . такое ощущение, что я один такой сижу дома, и перелистав тыщу страниц интернета, так и не могу понять, что это только у меня такая “накипь”, и всё уже почти проверено, кроме самой мембраны, той что я указал, где возможен прорыв/порыв употтнительной резинки по основанию выхода чистой воды и грязной в канализацию.

Такое ощущение, что, уважаемый BV , вы не дочитываете посты до конца, или я вообще поперепутал всё своё излагаемое, что можно заблудиться в потоке мыслей моих. тут не пойму уже и я сразу после прочитанных ваших сообщений, как буд-то мы на двоих искаверкали последовательность действий и просто вырываем часть текста из общего и пытаемся его/на него аргументировать/ответить.

Бореремся с накипью и её появлением с условиями, что везде всё качественно закручено, 4хходовой целый, а картриджам 1 месяц.

Но не тут то было, гадать-не-гадать, но возможно у кого-то найдутся объяснение:
1) что происходит если обратный клапан не стоит на выходе чистой воды из мембраны (Д) .
2) что происходит, когда обратный клапан стоит –//–//– .
3) почему после установки обратного клапан я перестал слышать работу 4хходового клапана – в полной тишине фильтр останавливается .

и тут же некоторые ответы из моих соображений:
1) не стоит обратный клапан – вода утекает из накопительного бачка обратно через мембрану (выход чистой воды) в канализацию.
2) обратный клапан стоит – вода “натолкалась” в накопительный и нет дальше движения, давление стабилизируется медленно и плавно и останавливается фильтр.
3) возможно без обратного клапана происходили “толчки воды” туда-сюда, когда бак уже почти полон, а давление в магистрали воды “прыгает” и точка срабатывания 4хходового клапана постоянно “затрагивалась” и клапан 4хх “дребезжал как мог”.

Есть идеи? Практика практикой, а теория иногда тоже полезна.

Форум

Форум компании “Гейзер”

Давление в полном баке

Давление в полном баке

Сообщение Penie » 06 авг 2016, 23:55

Фильтр Гейзер Престиж ПМ. Бак RO-122 объемом 12 литров. Помпа дает давление на мембрану 5,5 бар. Давление воздуха в пустом баке 0,5 бар, в наполненном 1,8 бар. С заводскими настройками реле высокого давления бак накапливает 5,5 литров воды, то есть заполняется менее чем на 50%, и это при том, что помпа выдаёт прекрасное давление в 5,5 атмосфер.

Решил отрегулировать реле, вкрутив регулировочный болт по часовой стрелке. Результат: бак стал накапливать 6,74 литра воды, давление в полном баке стало 2,8 бар.

Возникли вопросы к компании “Гейзер” как к производителю:

1. Почему реле высокого давления по умолчанию настроено на такое раннее отключение, когда бак не заполнился даже на 50%, если помпа вполне может заполнить его на 60 и даже до возможного максимума в 70 процентов (на некоторых сайтах этот уровень назван даже 75-процентным)?

2. Какое максимальное давление должно быть в 12-литровом баке, наполненном водой до максимально возможного уровня.

3. Какова максимальная водная вместимость бака RO-122 общим объемом 12 литров?

Re: Давление в полном баке

Сообщение Constantine » 08 авг 2016, 07:43

Re: Давление в полном баке

Сообщение Penie » 08 авг 2016, 18:40

Благодарю за ответ.

Да, я обратил внимание на этот эффект, и он, понятное дело, естественен, так как возрастающее противодавление из бака замедляет набор.

У меня есть ещё несколько вопросов. Если Вы будете не против, я не стану создавать по каждому из них отдельную тему, а напишу здесь. И заранее извиняюсь за многословие: я по мере своих возможностей хочу помочь компании “Гейзер” сделать фильтры как можно лучше, как бы наивно это не выглядело со стороны.

1. Что касается заглавного поста этой темы, то я остановился на давлении 2,25 бар, при котором в бак накапливается ровно 6 литров воды (половина общего объёма бака), на что уходит ровно 50 минут. Думаю, это будет оптимально, дабы не цедить оставшиеся потенциальные 2 литра воды и не поднимать давление в баке до 3,5 атмосфер. А вопрос следующий, просто ради инженерного интереса: есть ли у вас данные о том, какое давление будет в баке при количестве накопленной в нём воды 8 литров (что является максимально возможным), и сколько приблизительно по времени займёт набор такого бака при давлении после помпы в 5-6 атмосфер? Мне кажется, что на набор этих оставшихся 2,5 литров (я имею в виду от умолчательных 5,5 литров, как настроено реле сборщиком системы) уйдёт как минимум часа 1,5. То есть время набора полного бака с нуля займёт не менее 3 часов. Я близок к истине? Хотелось бы увидеть данные замеров от производителя, если таковые имеются.

2. Производителем установлен ограничитель потока 300 мл/мин. При моём давлении после помпы 5,5 бар скорость набора пермеата (прямотоком в кран, без бака) при таком ограничителе и температуре водопроводной воды 14 градусов составляет 190 мл/мин. На 1 литр пермеата в данной конфигурации приходится 1,75 литра концентрата. TDS пермеата получается 15 единиц при TDS водопроводной воды 253 единицы. Всё это мне, как довольно опытному пользователю обратноосмотических систем подсказывало, что в таком режиме мембрана вряд ли прослужит более года, т. к. мембрана промывается плохо, хоть и давление после помпы замечательное, о чём красноречиво свидетельствуют и TDS, и заниженный сверх меры объём концентрата на литр пермеата.

Ради эксперимента заменяю рестриктор на 600 мл/мин. Получается следующее. Скорость набора пермеата при таком ограничителе составляет 140 мл/мин (уменьшение на 26%). На 1 литр пермеата уходит 2,87 литра концентрата (увеличение на 64%). TDS пермеата стал 9 единиц (уменьшение на 40%).

Мне представляются совершенно логичными следующие выводы. 2,87 литра концентрата на 1 лит пермеата — это отличный результат, почти 1 к 3, и мембрана промывается в таком режиме значительно лучше, о чём и свидетельствует на 40% снизившийся TDS очищенной воды. Скорость же набора пермеата снизилась незначительно. Может, производителю имеет смысл ставить на модель с помпой ограничитель потока не 300, а 600? Ведь некоторые именитые производители систем осмоса (не буду здесь называть имени, дабы не делать рекламу) ставят даже на модели без помпы ограничители потока 420 мл/мин при мембране производительностью 50 галлонов.

3. Инструкция к фильтру. Понравилась бумага, понравились цветные фото. Не понравилось только содержание: довольно скудное, недостаточно подробное, и с недочётами. Хотел указать на ошибку в схеме Гейзер-ПМ на 7-й странице (не хватало патрубка от третьей колбы к соленоидному клапану), но сегодня посмотрел на сайте — инструкцию обновили, ошибка устранена.

Удивила инструкция по промывке системы на 10-й странице.

“Закройте кран накопительного бака, откройте кран чистой воды и кран подачи
воды. Через 3-5 минут вода начнет капать из крана чистой воды. Оставьте кран
чистой воды открытым на 10 минут, затем закройте его и откройте кран бака на
несколько часов. В баке будет создаваться давление”.

Что получается? В системе стоят новые угольные картриджи. Пользователь включает подачу воды, и весь уголь идёт в мембрану, сильно её засоряя. В инструкциях других производителей рекомендуется перед первым запуском системы и после смены картриджей подключить к третьей колбе трубку от сливного краника и, открыв на нём вентиль, слить весь уголь в раковину в течение 10-15 минут. И только после этого можно собирать систему в окончательном виде и подавать воду на мембрану.

На странице 11, где описана процедура замены картриджей, нет вообще ни слова о том, что их нужно вначале промыть, даже хотя бы через мембрану, что для неё исключительно вредно. Уверяю вас, что 90% пользователей, заменив картриджи, сразу подадут воду на мембрану и будут употреблять её в пищу, ругая производителя за чёрный порошок в воде и сетуя на почившую безвременно мембрану после максимум второй замены угольных картриджей.

4. На странице 10, где фото подключения крана чистой воды, изображён лишь пистон и гайка. В моей комплектации были ещё два упорных пластиковых кольца, которые должны надеваться поверх трубки, в которую вставлен пистон. Понимаю, что это зависит от комплектации. Но тогда нужно в инструкции, что выложена на сайте, отобразить оба возможных варианта.

Кстати, на фотографиях, что имеются в моей бумажной инструкции, не видно и не написано, насколько глубоко на трубку должно надеваться это кольцо. Стоило бы указать текстом или показать на фото, что кольцо необходимо надеть полностью на трубку, чтобы её край с пистоном был выше края трубки на миллиметр или в крайнем случае был вровень с этим краем. Иначе возможно такое, что кто-нибудь всунет трубку в это кольцо лишь до его половины и так прикрутит к крану, а чем это чревато, когда в баке будет максимальное давление, говорить, думаю, излишне.

5. Просто поразила экономия производителя на клипсах! Почему их нет, если они предусмотрены конструкцией фитингов? Да, понимаю, вероятность того, человек случайно выдернет трубку из фитинга под давлением воды крайне мала, но всё же она есть, для чего и предусмотрены страхующие скобы. На всем известном аукционе их стоимость при покупке 50 штук составляет 5 рублей за штуку, а при закупках большими оптовыми партиями цена будет ещё меньше, и, возможно, значительно меньше. В модели с помпой “Гейзер-Престиж ПМ” число этих клипсов около 25 штук, если я верно сосчитал, а без помпы — ещё меньше. Даже если исходить из цены 5 рублей за штуку, стоимость моего фильтра возросла бы всего на 125 (!) рублей. Учитывая цену, за которую я купил фильтр, 14155 рублей, плюсом к ней ещё 125 рублей выглядят просто смешно. Какая выгода компании от такой сомнительной экономии? А вот имиджу это сильно вредит, потому что, раз компания экономит на такой мелочи, о ней создаётся и соответствующее впечатление потенциальных покупателей, многие из которых из-за такой мелочи могут сделать соответствующие выводы и отказаться от покупки “Гейзера” в пользу моделей других производителей. Уверяю вас, экономия ну очень сомнительная, и просто убеждён, что компания больше теряет по этой причине, чем приобретает.

Re: Давление в полном баке

Сообщение Constantine » 09 авг 2016, 07:41

Добрый день
Спасибо за подробное письмо. Нам все это очень важно, поскольку мы постоянно модернизируем и систему и инструкции.
Вот реальные данные по текущему баку. В принципе возможно у вас другой, но они не много отличаются
1 бар – 2.5 л
2 бар – 5.5 л
3 бар – 6.75 л
4 бар – 7.6 л
5 бар – 8.2 л

Правильно, я писал про проблему “последнего литра” – долгий набор и большой расход в дренаж.
Мы экспериментировали с разными ограничителями. Нам сложно прогнозировать в каких условиях будет работать каждая конкретная система. Логика такова, чем выше жесткость и загрязненнее вода тем сильней должна промываться мембрана, соответственно больше по номиналу ограничитель. Опыт использования показал что штатный ограничитель оптимален для большинства случаев. Но грамотный пользователь может подстроить любую систему под свою воду и добиться оптимальных параметров. Но подавляющее большинство на это не заморачиваются.
Все зависит от качества углей. Если на входе стоит гранулированный, то он пылит сильно. Мы ставим прессованные и они практически не пылят (во всяком случае наши).
Комплекты подключения меняются и мы учтем ваши замечания в новых инструкциях

Re: Давление в полном баке

Сообщение Penie » 09 авг 2016, 08:38

И всё же, исходя из моего опыта (а водопроводная вода у меня средняя по качеству), думаю, минимальным должен быть ограничитель на 420 мл/мин, чтобы мембрана поработала не год, а хотя бы полтора-два. Но это, конечно, моё мнение, и вам, как производителю, виднее.

Немного всё равно пылят, и мембране это вредит. USTM, например, рекомендует промыть 10-15 минут три предфильтра, подключив сливной кран в третьей колбе; “Атолл” пошёл немного другим путём: там в инструкции совет при первом включении после покупки или после замены картриджей отсоединить рестриктор и направить шланг дренажа в раковину или ведро, чтобы минут 10 вода шла через мембрану без сопротивления ограничителя потока, чтобы уголь проскочил через неё легче. И это при том, что “Атолл” использует картриджи Pentek, известные своим качеством. Мне видится, что вариант рекомендации USTM лучше и грамотнее, потому что в этом случае угольная пыль вообще минует мембрану и сразу сливается в раковину.

Если “Гейзер” внесёт в свою инструкцию подобные рекомендации (хотя бы как возможный вариант, не как требование), хуже от этого не будет никому.

Напоследок ещё о том, что касается клипсов. Вы ничего не ответили о них, что, по всей видимости, означает несогласие со мной по этому вопросу. Производителю виднее, конечно. Но всё же я не могу понять, почему их нет. Если их закрепление на фитингах при сборке увеличит время сборки каждого фильтра, то можно ведь просто положить их в пакетик, а покупатель сам закрепит их при монтаже системы. Дело ваше, конечно. Но, поверьте, я очень давно связан с обратноосмотическими системами, и слышал немало нелестных отзывов как от покупателей, так и от продавцов, которые, как и я, не могут понять, какую выгоду имеет “Гейзер” от отсутствия страховочных скобочек на фитингах. Производитель, который радеет о своём имидже, наоборот, старается укомплектовать свой продукт как можно большим количеством “мелочей” и написать как можно более подробную и содержательную инструкцию, рассчитанную на пользователей не только с низким уровнем интеллекта и не только с кривыми руками. Некоторые кладут даже силиконовую смазку, одноразовые перчатки для сборки системы и фум-ленту. Из всего перечисленного “Гейзеру” реально не хватает клипсов и фум-ленты (хотя бы минимально необходимого её количества). Человек должен купить фильтр, принести его домой и собрать, не бегая затем в магазин за всякими мелочами.

Это будет замечательно. Спасибо за быстрые и содержательные ответы.

Какое давление в баке обратного осмоса? Проблемы, причины и их решение! Промывка, дезинфекция, ремонт.

В данной статье Вы получите ответы на многочисленные вопросы по поводу неправильной работы накопительного бака в системах обратного осмоса, основные симптомы, как проверить и как с ними бороться!

Какое давление должно быть в бачке обратного осмоса?

Баки для обратного осмоса закачиваются необходимым давлением на заводе на последней стадии производства. Измерять давление необходимо на пустом баке точным прибором с градацией в 0,1. Обычный стрелочный манометр не покажет нужную точность, поэтому для данных целей специалисты по обслуживанию фильтров используют электронные манометры. Правильное давление в накопительном баке обратного осмоса составляет 0,3 – 0,5 бар.

Если перекачать резиновую грушу выше рекомендуемой нормы, тогда четырехходовой клапан будет перекрывать забор воды раньше. Тогда полным баком будет считаться не 9 литров, а например — 5. Повышенное давление в баке обратного осмоса может привести к разрыву диафрагмы, что приведет к покупке новой емкости.

Важно, чтобы давление воздуха в баке обратного осмоса было в пределах рекомендованной нормы!

Почему бак осмоса не набирается?

Причин данной проблемы несколько:
• Слабое давление на входе в систему, которого недостаточно для того, чтобы полноценно продавить воду через мембрану и набрать воды в накопительную емкость. Из-за этого в бачке не создается нужное давления для закрытия четырехходового клапана.
Основной симптом неправильной работы в таких случаях – это постоянный слив воды в дренаж. Это давление ниже 2,8 бар.

• Критично забились картриджи пред-очистки нижнего ряда. Довольно частый случай, когда даже при наличии достаточного давления бак полностью не набирается. Несвоевременная замена картриджей предварительной фильтрации тому виной. Полипропиленовый элемент забивается механическими примесями настолько, что его пропускная способность сводится практически к нулю. Давление падает до критического минимума и его не хватает, чтоб продавить мембрану и наполнить бак.

• Пора менять мембрану. Эта причина самая редкая, так как мембранный элемент служит несколько лет, а точнее от 2 до 4. Это проверяется элементарным способом – устанавливаются новые фильтры пред-очистки и производится контрольный замер давления на подаче воды в систему.

Бывают конечно и более неординарные ситуации, выходящие за рамки обычного сервисного обслуживания. В таких моментах не обойтись без опытного специалиста по обслуживанию систем очистки воды.

Проверить производительность фильтра самым простым методом можно самому. Необходимо открыть питьевой кран при закрытом накопительном баке осмоса.

Таким образом система фильтрует воду напрямую минуя бачок, что показывает, как работает мембрана. Если система укомплектована помпой и скорость фильтрации медленная (при свежих картриджах и мембране), тогда необходимо искать причину в комплектующих.

Почему не набирается вода в бак обратного осмоса если у Вас все выше перечисленные причины отсутствуют? Звоните мы поможем!

Возможен ли ремонт бака обратного осмоса?

Ремонт возможен только в одном случае – когда возникла не существенная проблема с ниппелем для подкачки воздуха. Бывает, когда пружина не дожимает ниппель, и он стравливает воздух. В таком случае просто выходит воздух, бак полный и тяжелый, а при открытии питьевого крана воды не выходит. Замена самого ниппеля решает вопрос.

При разрыве резиновой диафрагмы ремонт бака невозможен, так как они не разборные!

Как правильно накачать бак обратного осмоса?

Спустить всю воду и воспользовавшись точным электронным манометром накачать давление в 0,3 – 0,5 атмосфер.

Как промыть бак обратного осмоса?

Промывка накопительной емкости обратного осмоса ответственное мероприятие. Все-таки это хранитель питьевой воды, которая должна быть абсолютно чистой и нести только пользу для Вашего организма. Так как вскрыть бак и помыть его механическим способом не представляется возможным, необходимо использовать химические реагенты. А для лучшей эффективности, реагенты должны иметь сильно действующее вещество, что соответственно усиливает их опасность применения.

Важно понимать после чего Вам необходима дезинфекция бака обратного осмоса? Если Вас беспокоит запах или привкус воды, то надо искать причины, после чего это началось. В основном это происходит после некорректной работы мембраны, поломки мембранодержателя или, когда фильтр не работал более трех недель, а бак стоял полный воды.

Есть масса рекомендаций по промывке накопителя – йодом, хлором, перекисью водорода и так далее. Исходя из практики, наиболее эффективная дезинфекция осуществляется растворами на основе хлора. Но такой метод обеззараживания и чистки требует качественной промывки после обработки. Также важно осуществлять промывку исключительно осмотической водой на всех этапах данного процесса.

Почему обратный осмос постоянно сливает воду?

В данном вопросе ответы аналогичные разделу выше «Почему бак осмоса не набирается», а также есть и другие причины. Довольна редкая причина заключается в обратном клапане в корпусе мембраны. Этот клапан находится в фитинге, который вкручен в мембрану на выходе из нее в дренаж. Если он полноценно не перекрывается, воду продавливает обратно от чего теряется герметичность данного узла. Необходимо поменять фитинг с обратным клапаном — проблема решена.
Еще причина почему обратный осмос постоянно сливает воду в канализацию, это неправильная работа четырехходового клапана. В данном случае его необходимо разобрать и почистить резиновые составляющие, проверить на наличии деформаций и разрывов.