Можно ли штробить вентиляционную шахту в квартире: разбор правовых нюансов вопроса

Перепланировка вентиляционного короба в квартире

Перепланировка с демонтажем вентиляционного короба в многоквартирном доме: плюсы и минусы.

Среди тех семей, которые проживают в типовых городских квартирах наверное нет таких, кто бы не хотел увеличить полезную площадь помещений, особенно это касается традиционно тесного и нерационально спланированного помещения кухни.

На сегодняшний день существует множество способов решения проблемы тесноты – от расширения кухни за счет смежных помещений: коридора, кладовки до объединения кухни и смежной комнаты в помещение гостиной. Гораздо реже встречаются перепланировки кухни с переносом кухни на место коридора или присоединение к помещению кухни, балкона или лоджии.

Все эти виды перепланировок можно проводить только после соответствующего согласования изменений , что гарантирует безопасность проживания в вашей квартире и в квартирах ваших соседей. Но некоторые владельцы квартир увеличивают площадь кухни за счет проведения перепланировки с демонтажем вентиляционного короба, что категорически запрещено действующими строительными нормами.

Преимущества удаления вентиляционного короба и вентканала:

Конечно, частичный или полный демонтаж вентиляционного короба может дать определенные преимущества, ведь кроме того, что в получившейся в стене нише можно поставить холодильник, небольшой шкаф, установить полки, пустое пространство, получившееся после перепланировки вентиляционного короба, может стать частью интерьера, а помещение кухни обретет некую изюминку.

Но практика показывает, что перепланировка вентиляционного короб а при всех своих преимуществах имеет неприятные последствия, перевешивающие все выгоды . Если вы собрались произвести демонтаж вентиляционного короба, то стоит знать, что Жилищная инспекция не пойдет на согласование подобных действий. Демонтаж вентиляционного стояка лишает притока воздуха ваших соседей, а вентиляционный короб яляется частью общедомовой собственности, а закрывать на это глаза в условиях проживания в многоквартирном доме не получится.

Перепланировка вентиляционного короба. П очему нельзя устраивать?

Некоторые системы вентиляции построены при помощи самонесущих блоков. Попросту говоря, вентиляционная шахта состоит из множества секций, установленных друг на друга. Легко представить, что может произойти если “выдернуть” такой блок скажем на пятом этаже – вся шахта с шестого и выше будет лишена опоры и повиснет на стенах, а квартиры ниже пятого, останутся без свежего воздуха.

Казалось бы логичным обойти этот запрет на первом этаже, ведь соседей снизу нет, а короб можно закрепить под самым потолком, но и это делать запрещено, так как вентиляционная шахта является общедомовой собственностью, а не частью вашей квартиры. По той же причине категорически запрещается вмешиваться в планировку ограждений системы вентиляции.

Вентиляционный канал в многоквартирном доме, фото:

Иногда горе-строители удаляют не весь короб на кухне, а его часть, рассчитывая на то, что функционировать он будет по прежнему. Стоит сразу сказать, что даже в том случае если размер вентиляционного канала заставляет задуматься об уменьшении его площади, частичный демонтаж также является нарушением, и обьясняется его конструкцией. Он состоит из одного большого (общего) канала и двух приточных поменьше.

Фото перепланировки вентиляционного короба на кухне с нарушениями:

По небольшим каналам воздух поднимается до высоты трех метров от уровня вхождения воздуха в вытяжные окна, которые обычно располагаются в углу кухни и туалета, и только потом попадает в общий канал. Уменьшая сечение в вытяжной шахте, вы создает область повышенного давления, которое не даст пройти воздуху из нижних квартир выше. Соседи снизу будут очень признательны за собирательный запах со всего подьезда в своем жилье, ведь “отработанный воздух пойдет именно к ним.

Если вы только планируете купить квартиру, то при выборе подходящего жилья стоит обратить внимание и на наличие незаконных перепланировок, а особенно перепланировки вентиляции, поскольку согласовать такие работы в дальнейшем “задним числом” у вас не получится, и вам придется за свой счет устранять все самовольно выполненные изменения.

  • Выявить незаконно проведенную перепланировку при проверке достаточно просто – все самовольные изменения отмечаются красными линиями на поэтажном плане БТИ.
  • Та же схема действует и в случае, если перепланировку вентиляционного короба на кухне проводили вы сами.

​ Техпаспорт квартиры с отмеченными незаконными перепланировками:

Штрафы и наказания за перепланировку вентиляционного короба или вентиляционного канала

После того, как станет известно о самовольно проведенной перепланировке(а рано или поздно это произойдет), вас обяжут выплатить административный штраф в размере 2500 рублей , а затем вы должны будете или за собственный счет устранить все последствия незаконной перепланировки и заняться восстановлением испорченной общедомовой собственности.

Вообще, квартира с незаконно выполненной перепланировкой лишается многих преимуществ, по сравнению с квартирой без перепланировки или жильем, где перепланировка была своевременно узаконена. Например, такая квартира не может участвовать в сделках с недвижимостью, поскольку не является юридически “чистой”. Во многих ситуациях, чтобы устранить этот недостаток необходимо узаконить перепланировку задним числом.

Акт обследования вентиляционного канала, фото:

Поэтому избегайте любых работ, которые могут затрагивать систему вентиляции. Однако стоит отметить, что в некоторых типовых сериях домов вентиляция располагается в неочевидных местах (например, в несущих стенах в II-18 или И209А). И устраивать проемы в данных стенах для объединения помещений не представляется возможным.

В домах старого фонда расположение различных вентшахт бывает и вовсе неожиданным. Они могут находиться внутри кирпичных стен, причем этот факт иногда становится неприятным сюрпризом при самовольном устройстве проемов. Такие проемы однозначно не удастся сохранить: их придется заложить с восстановлением вентиляции.

Демонтаж неиспользуемого вентиляционного канала в старом доме, фото:

Перепланировка вентиляционного канала в старом доме. Демонтаж неиспользуемых вентканалов

Однако в старых домах часто встречаются дымоходы или недействующие каналы вентиляции. Их затрагивание в принципе возможно, но только с согласия 73% жильцов, поскольку это общедомовое имущество.

Это касается таких изменений в планировке квартиры как, например, перенос или расширение дверного проема в перегородке, монтаж или демонтаж перегородки, перепланировка с организацией гардеробной – большинство таких работ можно согласовать и после их проведения. Но несмотря на то, что Жилищная инспекция часто идет навстречу тем, кто выполнил в своей квартире самовольную перепланировку и нередко оформляет уже выполненные работы, все это не относится к незаконной перепланировке вентиляционного короба в туалете, на кухне или других местах.

В перечень перепланировок, которые также нельзя согласовать после их проведения, входят работы, нарушающие устойчивость конструкций здания, например, перепланировки, затрагивающие несущие стены дома. Изменения в планировке, которые заведомо ухудшают условия проживания в вашей квартире, также считаются запрещенными и согласовать их “задним числом” у вас не получится.

Не стоит самовольно проводить работы, если в результате затрудняется доступ к действующим стоякам – жилищная инспекция обяжет вас вернуть все в прежнее состояние, до проведения перепланировки.

Таким образом, решаясь на проведение перепланировки кухни, если вы хотите увеличить полезную площадь кухни, то стоит в первую очередь позаботиться о законности ваших будущих преобразований. Чтобы изменения в планировке соответствовали действующим строительным и санитарным нормам и не нарушали закон, перед началом работ следует разработать проект предстоящей перепланировки в организации с допуском СРО, а затем получить письменное разрешение на перепланировку помещений.

Пример устройства вентиляционных каналов в нежилых помещениях, фото:

Примеры отказов при согласовании демонтажа венткоробов:

Итак, подведем итоги всего вышеизложенного:

Демонтировать вентканал или вентиляционный короб в многоквартирном, а особенно многоэтажном доме нельзя по нескольким причинам:

  • Домовой вентканал работает только в собранном виде, и уменьшив его обьем вы ухудшите условия проживания ваших соседей ради увеличения свободного места на кухне
  • Вентиляционный короб относится к общедомовому имуществу и не может быть демонтирован без согласия ваших соседей по многоквартирному дому.
  • Восстановление демонтированного вентканала ляжет на ваши плечи, даже в том случае, если вы не производили его а получили “по наследству”
  • Цена ошибки довольно велика и при перепланировке кухни с демонтажем вентиляционного канала, придется восстанавливать сам канал, вентиляционный короб, а также платить штраф.
  • Как правило увеличить полезную площадь кухни можно и не прибегая к таким радикальным мерам – достаточно грамотно разработать проект изменения конфигурации квартиры.
  • В частном доме, в отличие от многоэтажного, перепланировка вентканала для вытяжки, производится гораздо проще.
  • Перепланировка кухни с демонтажем вентиляционного канала, является в принципе несогласуемой в условиях многоквартирного дома.
  • Подобные перепланировки досточно легко обнаруживаются при обследованиях, например при проверке инспектором Жилинспекции.

Наша компания поможет как с разработкой проекта, так и с его согласованием. Благодаря наличию опыта и всем необходимым допускам, мы гарантируем полную законность предложенных изменений.

Можно ли сносить вентиляционный короб в квартире?

Вентиляционный короб в квартире часто кажется простым выступом в стене, который можно просто снести, а на его бывшем месте организовать новое пространство. К сожалению, такие решения всегда заканчиваются плохо. Чтобы избежать недоразумений, мы сразу хотим ответить на вопрос «можно ли сносить вентиляционный короб?»

Наш ответ: если рассматривать данный вопрос с точки зрения строительных норм и правил и с точки зрения перспективы согласования этой перепланировки, то однозначно сносить вентиляционный короб нельзя.

Вентиляционный короб в многоквартирном доме – это общедомовая коммуникация, предназначенная выполнить функцию вентиляции в жилых квартирах.

Если вы планируете переделать квартиру, но вам мешает вентиляционный короб, то прежде чем его вырезать, внимательно изучите условия его ликвидации. Часто на вентиляционные коробы покушаются дизайнеры. Прежде, чем вы утвердите дизайн-проект, попросите дизайнера оценить последствия удаления вентиляционного короба и только после этого принимайте решение. Если вы не уверены в словах дизайнера, обратитесь в специальную организацию, занимающуюся перепланировкой. Консультанты дают полную бесплатную консультацию по любому вопросу, касающегося согласования перепланировки.

Почему вентиляционный короб сносить нельзя?

  1. Это несогласуемая перепланировка. Основная и прямая причина, по которой решение о сносе отрицательное, это то, что вентиляционный короб сносить нельзя, в противном случае это будет незаконная перепланировка.
  2. Вентиляционный короб – не ваша собственность. Ликвидируя вентиляционный короб, вы нарушаете границы чужой собственности. Этот факт делает вас бесправным в отношении этого участка квартиры: вы никогда не сможете согласовать перепланировку в своей квартире в таком виде.

Вентиляционный короб – это общедомовая коммуникация, состоящая из воздуховода, который обеспечивает жильцам нормальную вентиляцию. Если вы его срезаете, то одновременно вы перекрываете кислород вашим соседям. А это застой воздуха, который вызывает появление плесени и других вредоносных грибков и бактерий. А это, в свою очередь, причина появления аллергии, одышки и других неприятных заболеваний у детей и взрослых.

Читайте также:  Как установить напольный кондиционер: полезные советы по монтажу мобильного оборудования

Фото комнаты с вентиляционным коробом

Кто может обнаружить снос вентиляционного короба?

Конечно, рано или поздно, отсутствие вентиляционного короба обнаруживают специалисты. Среди них могут быть техник БТИ, инспектор Мосжилинспекции, инженер по обследованию зданий. Вы также самостоятельно можете обнаружить отсутствие вентиляционного короба.

Для того что бы понять и определить, снесен ли вентиляционный короб, вам потребуется поэтажный план БТИ. На нем всегда отражен короб, его размеры вычерчены в масштабе. Таким образом, вы можете измерить вентиляционной короб линейкой и путем несложных расчетов определить размер вашего короба и его наличие в квартире.

Нормативная база

Согласно 508 постановлению Правительства Москвы запрещается любое воздействие на вентиляционный короб. Запрещены:

10.5. Ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции, демонтаж вентиляционных коробов (частично или полностью) и технических коробов.

Надо ли узаконивать перепланировку не несущих стен в случае уже выполненной перепланировки?

Однозначно – да! Об этом рассказываем на нашей странице тут: Читать

Куда обращаться, если в вашем доме снесен вентиляционный короб?

Жалобы на то, что есть проблемы с вентиляцией, принимает управляющая компания. Если она не реагирует, то следующий этап, куда можно обратиться, это Мосжилинспекция.

Если все ваши жалобы «утонули» в бездне, а компетентные службы не отвечают, то стоит написать в мэрию, местному депутату или в Москонтроль.

Многие службы принимают обращения от граждан в режиме онлайн на сайте. Вы можете оставить заявку или жалобу, не выходя из дома.

Снос вентиляционного короба в доме

К каким последствиям может привести снос вентиляционного короба?

Последствия для собственника при сносе короба могут быть разные. Все зависит от того, как используют место, на котором был вентиляционный короб.

Пример: рассмотрим эти последствия на примере одной из квартир. Дизайнер и собственник приняли решение о демонтаже короба из-за того, что он мешал красиво вмонтировать кухню. Естественно, каждый сантиметр площади квартиры был спланирован. Кухня была заказана под размер нового метража в Италии, привезена и установлена. Весь ремонт, который стоил более 70 тысяч долларов, был завершен. Но неожиданно через полгода начались жалобы соседей снизу, что у них появились неприятные запахи, которых раньше не было, а их жизнь в квартире стала невыносимой. После жалоб, появился инспектор Мосжилинспекции, который обязан реагировать на подобные жалобы жильцов. На осмотр квартиры собственники инспектора не пустили, но штраф и предписание он все же выписал. Собственники стали искать выход из сложившейся ситуации. После того, как причина жалоб была найдена, они осознали, какую серьезную ошибку допустили при ремонте. Дизайнер, который подготавливал дизайн-проект, как обычно бывает в таких случаях, перестал брать трубку и выходить на связь.

Переговоры с соседями еще больше злили соседей, а Мосжилинспекция, делая свою работу, готова была передать дело в суд.

Дело закончилось восстановлением вентиляционного короба, еще одним месяцем стройки в квартире, потерей 700 000 рублей на передел всей кухни и 150 000 рублей на согласование перепланировки.

Пример планировки квартиры с вентиляционным коробом

Рекомендации

В случае если вы решили сделать ремонт с перепланировкой, лучше десять раз подумайте, сносить или оставлять вентиляционный короб. Во избежание проблем, мы рекомендуем не изменять параметры вентиляционного короба. В случае если у вас квартира с демонтированным или частично демонтированным коробом, рекомендуем его восстановить.

Согласовать демонтаж вентиляционного короба невозможно!

О проблемах, которые может получить собственник, не согласовав перепланировку, мы детально рассказали в статье «Почему нужно согласовывать перепланировку?»

Если у вас остались вопросы, вы можете задать их в форме ниже. Мы с удовольствием поможем разобраться в вашей проблеме. Для получения полной бесплатной консультации вы можете позвонить нам в рабочее время или оставить заявку на обратный звонок. Мы вам поможем!

Соседи этажем выше разбирают общий вентиляционный короб. Как быть?

15.06.2015, 21:13#1

вызываете ЖЭКовских спецов, составляете акт. А дальше смотрите на реакцию соседей. и по результату – определяете дальнейшие действия.

Кстати, если ЖЭК в адеквате – влепят штраф и заставят переделать обратно.

хм, перечитал последнюю Вашу строку. ЖЭК явно НЕ в адеквате. тогда ложите кирпич где взяли, вызываете ЖЭК в квартиру к сыну и заставляете составить тот же акт – такие-то повреждения, вызванные такими-то действиями. с актом к соседям. Кстати, будет чудненько поставить в известность соседей сназу.

пы.сы. а я бы еще и морду набил

15.06.2015, 22:06#2

15.06.2015, 23:39#3

16.06.2015, 09:01#4

Конечно можете. Если ЖЭК морозится, то есть такой нормативно-правовой акт, как ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій Эти правила регламентируют –
1.1. Ці Правила визначають порядок надання послуг з утримання будинків і прибудинкових територій:

Есть в этих правилах пункт 5.2. Вентиляція,

в нём чётко написано 5.2.2. До несправностей вентиляційних пристроїв належать такі:
– засмічення каналів уламками цегли та будівельних розчинів
(визначається за відсутності тяги в каналі);
5.2.3. Незначні засмічення каналів пробивають гирею (1-3 кг)
на міцному шнурі чи гнучким металевим стрижнем (за наявності
панелей зі збірними каналами).
При незначних засміченнях пробивають стіни чи панелі і
прочищають канал з наступним закладенням отворів.

Соответственно, если работники ЖЭКа не могут попасть в квартиру к соседу, то чистить вентканал придётся им, это их прямая обязанность.

Соседу, можете сообщить, что есть в этих правилах:
1.4. Умови і порядок переобладнання, перебудови,
перепланування будинків, жилих і нежилих у жилих будинках
приміщень
1.4.4. . Перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень, що погіршує умови експлуатації і проживання всіх або окремих громадян у будинку або квартирі, не допускається.

1.4.6. . У разі, якщо самовільне перепланування або переобладнання приводить до погіршення технічного стану жилого будинку в цілому та порушуються права інших споживачів, зазначені роботи виконуються виконавцем послуг, питання відшкодування вартості цих робіт власником, наймачем (орендарем) жилого будинку, жилого чи нежилого у жилому будинку приміщення вирішується у судовому порядку.

Почитайте эти Правила, узнаете ооочень много интересного из того,что Вам должен ЖЭК. Удачи!

Электрика на стене с вентиляционной шахтой

Квартира на 3-ем этаже панельного 5-и этажного дома (серия 111-121-2).
Надо в кухне на стене, внутри которой вентиляционная шахта, сделать 5 розеток и выключатель.

Знаю, что штрабить и врезать розетки в эту стену нельзя.
Вроде бы это запрещено строительными нормативными документами.
Есть такой пункт:

Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.

А что делать?
Делать что-то типа фальш-стены? Не хочется сильно “утолщать” стену.
Есть другие варианты?

Посоветуйте, как правильно надо делать?

tiger960 написал:
Не хочется сильно “утолщать” стену.

Но если стенка шахты совсем тоненькая, куда же вы собираетесь вкорячить розетки? Подрозетник имеет глубину 45 мм, исходите из этого. Висеть жопой в шахту он не должен, к вам задувать из него будет.

Накладные розетки и проводка к ним.

Хочу уточнить: запрещается электропроводка внутри вент-шахты?
Или даже просто прикрепить розетку на стене вент-канала нельзя?

Допускается ли, например, если розетка углублена всего на 2 см в стену вент-канала?
А остальная часть розетки – снаружи.

Radio написал:
Подрозетник имеет глубину 45 мм, исходите из этого. Висеть жопой в шахту он не должен, к вам задувать из него будет.

Если фальш-стена будет например 30 мм.
Получится, что подрозетник углубляется в стену вент-канала всего на 1,5 см.
Это допускается по “Правилам”?

Меня сейчас “камнями закидают”, но Я себе на вент.коробе на кухне сделал розетки и все норм. Да не партесь вы так сильно, ни кому ваши розетки на коробе не нужны.
Сами себе заморочки придумываете, вы перфекционист?

Висеть жопой в шахту он не должен, к вам задувать из него будет.
Radio ,

В такую опу не радует . Но трубочиста со стальным ежом стоит опасаться .

ДоброДел написал:
Меня сейчас “камнями закидают”, но Я себе на вент.коробе на кухне сделал розетки и все норм. Да не партесь вы так сильно, ни кому ваши розетки на коробе не нужны.
Сами себе заморочки придумываете, вы перфекционист?

dokar написал:
Но трубочиста со стальным ежом стоит опасаться .

Да это всё красивая легенда.

Разработка и сборка электрощитов

tiger960 написал:
Если фальш-стена будет например 30 мм.
Получится, что подрозетник углубляется в стену вент-канала всего на 1,5 см.

Вполне себе прекрасный вариант. Два слоя гипсаря на стену хотите приклеить что ли?

ДоброДел написал:
ни кому ваши розетки на коробе не нужны.

Представьте, нужны!
Из домоуправления сказали, что напишут представление, если будет сделано не правильно.

Radio написал:
tiger960 написал:
Если фальш-стена будет например 30 мм.
Получится, что подрозетник углубляется в стену вент-канала всего на 1,5 см.

Вполне себе прекрасный вариант. Два слоя гипсаря на стену хотите приклеить что ли?

Это я привел пример для того, чтобы выяснить: что запрещено делать, а что разрешается.
Я так и не понял: допускается ли углубление в стену вент-канала, если вент-канал не нарушается?
Кто-то может вразумительно ответить?

Это не легенда.
У меня приходили с гирькой, проверяли, правда давно.

tiger960 написал:
Я так и не понял: допускается ли углубление в стену вент-канала, если вент-канал не нарушается?
Кто-то может вразумительно ответить?

Я недостаточно вразумительно ответил?

Повторю жырными буквами:

Вполне себе прекрасный вариант

Если вы углубитесь на сантиметр это даже не царапина, а штукатурный слой.

tiger960 написал:
домоуправления сказали, что напишут представление

Скажите этим тетенькам, пусть представят вас принимающим душ, совсем без одежды. И что об этом можно не писать.

Вполне себе прекрасный вариант

Вариант может быть и прекрасный.
Он даже может быть восхитительным или еще каким-нибудь.

Я спрашивал (пишу тоже жирными буквами): допускается ли такой вариант по правилам (строительным, противопожарным, и прочим)?

tiger960 , с какого чорта бы ему не допускаться, если относительно короба – это накладные розетки?

В конце концов, если вы делаете фальшстену 30 мм, то и 40 совсем недалеко. Дополнительный слой плитки, например, вполне обеспечит полную неприкосновенность вышеупомянутой драгоценности. Ну или любой другой слой, хотя бы гкл.

tiger960 написал:
Я спрашивал (пишу тоже жирными буквами): допускается ли такой вариант по правилам (строительным, противопожарным, и прочим)?

Разработка и сборка электрощитов

tiger960 написал:
Из домоуправления сказали, что напишут представление, если будет сделано не правильно.

Не стоило им об этом рассказывать.

tiger960 написал:
Это я привел пример для того, чтобы выяснить: что запрещено делать, а что разрешается.

Запрещено у нас практически всё.

Radio написал:
с какого чорта бы ему не допускаться, если относительно короба – это накладные розетки?

Это Ваше мнение подкрепляется документами?
Можете какую-нибудь подтверждающую цитату привести?

AndyMirror написал:
Запрещено у нас практически всё.

Но ведь в правилах не сказано, что нельзя стену трогать.
Там сказано только, что не допускается проводка внутри вент-канала.

А если в стене вырезать подрозетник так, чтобы он не доставал до внутренней стенки вент-канал, то так наверно можно?

AndyMirror написал:
Не стоило им об этом рассказывать.

Да я и не рассказывал.
Так случайно получилось.

tiger960 написал:
Это Ваше мнение подкрепляется документами?

Разумеется. Геометрией Евклида.

tiger960 написал:
Можете какую-нибудь подтверждающую цитату привести?

Radio написал:
вполне обеспечит полную неприкосновенность вышеупомянутой драгоценности

Вам чего еще надо, если короб останется неприкосновенным? Какую цитату и откуда? Цитата может быть только на тот случай, если что-то затрагивается, ломается, разрушается и т.п., и если это запрещено.

Про то, что венткороб можно НЕ трогать, цитат НЕ бывает. Как и про то, что можно НЕ воровать, НЕ убивать и НЕ насиловать людей.

Квартира на 3-ем этаже панельного 5-и этажного дома (серия 111-121-2).
Надо в кухне на стене, внутри которой вентиляционная шахта, сделать 5 розеток и выключатель.

Знаю, что штрабить и врезать розетки в эту стену нельзя.
Вроде бы это запрещено строительными нормативными документами.
Есть такой пункт:

Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.

А что делать?
Делать что-то типа фальш-стены? Не хочется сильно “утолщать” стену.
Есть другие варианты?

Посоветуйте, как правильно надо делать?

Вентиляционные каналы это “дырки” в вентиляционном блоке, а не сам блок. Мне неизвестно положение, запрещающее устанавливать подрозетник в вентиляционном блоке, если подрозетник оказывается в толще бетона.

tiger960 , схему вашего вентблока. Наверняка у него один большой общий канал и пару сателитов. Например, в п44* в месте, где перемычка основного канала и разгонного сателлита получается приличный слой гипса (да и вокруг сателлитов то же), который запросто позволит полноценную установку подрозетника.
Если не промахнетесь.

ЗЫ: Возможно, есть противопожарные нормы, нормирующие минимальную толщину стенки канала.

tiger960 , от протечки по вентиляции вас диффзащита спасет, которая эту линию обслуживает. Обеспечите свою безопасность от открытого огня поднимающегося по вентканалу?

oversun написал:
Вентиляционные каналы это “дырки” в вентиляционном блоке, а не сам блок.

Ага, понятно.
Значит, если я до вент-канала не до-штробил – то все ОК.
Получается, главное – не нарушить внутреннюю стенку вент-канала.
Спасибо!

Tonal написал:
ЗЫ: Возможно, есть противопожарные нормы, нормирующие минимальную толщину стенки канала.

По логике – должна быть какая-то минимальная толщина.
Если оставить стенку всего 1 мм – вряд ли это будет хорошо.

Я так и не понял: допускается ли углубление в стену вент-канала, если вент-канал не нарушается?
Кто-то может вразумительно ответить?

Ни в одном официальном проекте такого никогда не было и не будет.
Прямого запрета на такое решение не существует.
Для себя так делают все, кому нужно.

  1. Обеспечить герметичность, что бы из розетки не дуло.
  2. Сделать так, что бы подрозетник не выпирал внутрь шахты, а был хотя бы за подлицо.
    Так достаточно вразумительно?

Rumato , тут уже кучу раз приводили этот пример. Бурите отверстие на подрозетник, если провалились в канал насквозь, то металлический лист чуть больше отверстия с привязанными проволочками вводите в отверстие, выставляете по отверстию и проволокой притягиваете к стене. Далее вмазываете подрозетники на гипс без пузырей, плотно и качественно.

Вот не плохой вариант кстати

Грубый, но справедливый

Мишутк написал:
то металлический лист чуть больше отверстия с привязанными проволочками вводите в отверстие, выставляете по отверстию и проволокой притягиваете к стене. Далее вмазываете подрозетники на гипс без пузырей, плотно и качественно.

Беру пакетик полиэтиленовый, плюхаю в него раствор и стаканы, всё это в дырку. На следующий день пакетик обрываю, завожу провода, замазываю.

Мишутк написал:
то металлический лист чуть больше отверстия с привязанными проволочками вводите в отверстие, выставляете по отверстию и проволокой притягиваете к стене. Далее вмазываете подрозетники на гипс без пузырей, плотно и качественно.

Беру пакетик полиэтиленовый, плюхаю в него раствор и стаканы, всё это в дырку. На следующий день пакетик обрываю, завожу провода, замазываю.

AndyMirror , вариант. Но не в этом случае. Автор темы очень требователен к технологии работы и нюансам. А пакетик может и дулю в шахту выдать, заужение пойдет.

dokar написал:
Но трубочиста со стальным ежом стоит опасаться .

Да это всё красивая легенда.

MaSeVi ,
Никогда не говори никогда
Из моей личной практики – обнаружил у себя в вентшахте плюху из раствора, вызвал вентиляционщиков – плюха была удалена ломом на капроновом тросе – опускали с крыши с 5го этажа на первый и долбили.
Так что стальной ежик – это мелочь
Еще в их арсенале есть стальной шар.

tiger960 написал:
Это я привел пример для того, чтобы выяснить: что запрещено делать, а что разрешается.
Я так и не понял: допускается ли углубление в стену вент-канала, если вент-канал не нарушается?
Кто-то может вразумительно ответить?

Если оставите 1..1.5 см будет ОК. В ваших же интересах.
Еще частенько бывают потопы по вентшахтам.

tiger960 написал:
Из домоуправления сказали, что напишут представление, если будет сделано не правильно.

Так делают в нормальных УК. Если что – в судах такие дела решаются без вариантов – “восстановить в исходное состояние”.

tiger960 написал:
(строительным, противопожарным, и прочим)?

Вентиляционная шахта в квартире

Вентиляционная шахта в квартире , все особенности, схемы, снипы! Правила строительства жилых домов подразумевают установку вентиляционной системы. Эти правила одинаково применимы и к частным домам, и к многоэтажным зданиям.

Но технические нюансы этой системы напрямую зависит от особенностей дома, так как существует несколько основных разновидностей схем вентиляции, на основе которых будет происходить циркуляция воздуха. Соответственно, нюансы, которые могут повлиять на работоспособность системы, также могут быть разными.

пенельный многоквартирный дом


Как вентилируются квартиры в панельных домах?

На практике часто происходит так, что проживание в новостройке не гарантирует то, что вентиляция там является качественной. Если сравнивать по этому показателю новые дома и дома, которые были построены несколько десятков лет назад, то особой разницы там не будет.

То есть, вентиляционная шахта в квартире присутствовать будет, но сам процесс в целом будет организован по бюджетному принципу. Только лишь в дорогих новостройках можно отметить наличие систем, выполненных в соответствии с новыми стандартами и с использованием новых материалов.

Циркуляция воздуха в доме может быть представлена в следующем виде:

Панельные дома имеют только естественный обмен воздуха, также такой обмен имеют старые многоэтажные дома. Воздух поступает через старые деревянные окна или через каналы в стеклопакетах. Забор воздуха происходит через шахту, которая выходит на крышу.

То есть, свежий воздух, попадающий через окно, через некоторое время будет забираться шахтой за счет природной тяги. Подобные шахты обычно есть на кухне, в ванной и в туалете – если дать запрос «вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема», то она именно так и будет выглядеть. Шахта перестанет выполнять свои функции, если на этапе строительства будут допущены серьезные ошибки, которые нарушат обмен воздуха. Отметить можно отсутствие просвета между дверным полотном и полом или установка глухих стеклопакетов.


Устройство вентиляционной шахты и монтаж — Особенности схем

Наличие индивидуальных вытяжных каналов в квартире приведет к тому, что тяга воздуха будет стабильной. При такой реализации в каждой квартире есть своя шахта, которая работает автономно от других шахт в доме.

Также вертикальные каналы могут соединяться только в горизонтальном коллекторе, который будет собирать все отработанные потоки в доме. Считается, что наиболее неудачным вариантом обустройства воздухообмена в квартире является тот, когда канал выходит в общую шахту. Это обусловлено возможностью сэкономить на полезной площади, но на практике доставляет немало проблем людям, проживающим в квартирах. В такой ситуации запахи из одних квартир могут попадать в другие квартиры, и бороться с этим довольно трудно.


Вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема

Если же рассматривать схемы, при которых отработанный воздух будет собираться на чердаке, то их также нельзя назвать идеальными. Для использования подобной схемы требуется наличие чердака. И в обоих случаях есть свои существенные минуса.

Наличие общего коллектора создает дополнительное сопротивление тяге, а если вентиляционная шахта в многоэтажном доме отдает воздух на чердак, то там будут накапливаться неприятные запахи. В новых домах забор воздуха происходит через специальную установку, которая ставиться в подвале. Очищенный воздух будет подаваться во все квартиры, а когда он загрязниться, то вытяжной вентилятор заберет его.


Для чего в квартире вентиляционная шахта — Как устроены шахты?

В панельных домах вентиляционные шахты представляют собой бетонные блоки, которые устанавливаются друг на друга. Чтобы устройство вентиляционной шахты действительно работало, следует выполнить идеально вертикальный канал.

Начало свое шахта берет еще на цокольном этаже, и заканчивается на крыше, куда воздушные потоки и выходят. Нужно понимать, что размеры вентиляционной шахты в многоэтажном доме составляют 30 см на 60 см. Сами магистрали изготовляются из металла или пластика. Такой выбор материала обусловлен тем, что их достаточно легко очищать, и они служат долгий срок. Также важно защитить ствол от попадания мусора и осадков – справляется с этим зонт из нержавеющего металла.

Проблема в том, что даже если шахта будет забита, и воздухообмен нарушится, то самостоятельно выполнить очистку канала не получиться – заниматься этим должна управляющая компания.


Какие требования могут предъявляться вентиляционной шахте?

Чтобы понимать требования к подобным конструкциям, нужно сначала ответить на вопрос, для чего в квартире вентиляционная шахта. Она должна забирать уже отработанный воздух. Отсюда возникают и требования к ней.

Шахта должна быть полностью герметичной, чтобы туда ничего лишнего не попадало. Тот объем воздуха, который были запланирован в проекте, должен проходить без каких-либо проблем. Конечно, конструкция должна соответствовать установленным санитарным и гигиеническим нормам. В независимости от того, используется ли шахта в квартире или в промышленном здании, ее конструкция должна выполняться из негорючих материалов. Между отдельными бетонными модулями не могут оставаться промежутки – они заделываются бетонным раствором. Если же рассматривать конструкции из металла, то стыки делают на фланцах.


Причины, по которым шахта может перестать работать

Типичной проблемой воздушного канала является перегонка воздуха в обратную сторону. Тут все зависит от особенностей используемой системы. Например, все шахты в квартире направляют отработанные потоки на общий канал.

Если индивидуальный канал в какой-то из квартир выйдет из строя, то это никак не повлияет на работоспособность всей системы. Но если таких квартир будет несколько, то воздушный поток просто не сможет себя вытолкнуть дальше, соответственно, он пойдет вниз. Затягивать отработанный воздух будут последние этажи. Обычно в этом случае принимают решение вывести свой канал непосредственно на крышу. Виновником нарушения воздухообмена в отдельных квартирах может являться пластиковый стеклопакет, отсутствие зазора между полом.


Вентиляционные шахты в многоэтажных домах СНиП

Так как конструкция является очень важной для всего дома, ведь она является частью общей системы, то вентиляционные шахты в многоэтажных домах снип включают сразу несколько нормативов, в частности:
1. СНиП 41-01-2003, который имеет и формулы расчета воздуха и требования к самим шахтам и другие важные положения.
2. Норматив, который затрагивает требования к системе вентиляции и пожарной безопасности.
3. Норматив по системе вентиляции. Важно придерживаться именно актуализированной редакции.
4. Нормативы жилых многоквартирных домов.
5. Нормативы санитарно-технических систем.


Можно ли улучшить работу шахты?

Если имеются герметичные стеклопакеты, то можно сделать дополнительные приточные каналы, которые устанавливаются в оконный профиль ниже подоконника. Лучше, если вход в шахту будет оборудован вытяжным вентилятором. Эти вентиляторы должны иметь датчики влажности, что позволит автоматически запустить вентилятор, если в помещении слишком влажно.

Штроба и штробление стен. Все нюансы.

Штраба в стене – это неглубокий паз в стене, выполненный в ней с лицевой поверхности для проводки коммуникаций. В данной статье мы расскажем в каких случаях можно выполнять штрабы и с помощью какого инструмента.

Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.

Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штрабы можно только не в несущих стенах.

Постараемся объяснить почему.

Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.

В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).

Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штрабы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штрабы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штрабить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.

Штраба с перерезкой рабочей арматуры.

Штраба под проводку.

Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штрабу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.

Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.

Штробление стен- ответственность.

Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и “”Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05”. Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штрабы в несущих стенах. Если Вы выполнили горизонтальную штрабу в несущей стене, то лучше всего как можно быстрей её заделать и никому не показывать.

Штроба для кондиционера.

Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штрабление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.

Инструмент для штробления стен под проводку.

Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в не несущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штрабы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. также может быть отрегулирована глубина штрабы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штрабы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штрабы.

Штробление стен под подрозетник.

Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.

Заделка штраб в стене.

Итак, чем заделать штрабу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штрабе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штрабы.

Штробы в монолитных стенах.

Как мы уже говорили, в несущих монолитных стенах горизонтальные штрабы лучше не делать, так как это может привести к повреждению рабочей арматуры и уменьшить несущую способность стены. С точки зрения закона в таких стенах запрещено делать и вертикальные штрабы. Однако в этом случае рабочая арматура не будет перерезана и несущая способность стены не уменьшится. Поэтому горизонтальные участки проводки можно сделать за подвесным или натяжным потолком, а опустить коммуникации вниз уже можно по штрабам в несущих стенах. Для осторожности, лучше никого не впускать в квартиру, чтобы они не увидели вертикальные штрабы.

Штробление стен под проводку в панельном доме.

Всё, что было сказано в предыдущем абзаце о штроблении, актуально и для панельных домов. Фактически, это тоже штроба в бетоне с арматурой, поэтому не будем повторяться.

Штрабление потолка в панельном доме.

Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30 мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.

Устройство штрабы в кирпичной стене.

В кирпичных стенах также можно выполнить вертикальные штробы, если об этом никто не узнает, так как её несущая способность от этого практически не пострадает. Горизонтальные штрабы влияют на неё гораздо сильнее. Тут все зависит от глубины штрабы и толщины стены. Неглубокие штрабы до 100 мм. с шириной стены не менее 380 мм. не сильно повлияют на её несущую способность.

В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.

Надеемся, наша статья была полезна для Вас.

Ссылка на основную публикацию
16.06.2015, 14:27#5